刘戈：关键是政府能不能舍弃土地利益   

    其实规定是有，而且很详细。那么国办转发民政部在2000年的时候，19号文件叫做加快实现社会福利社会化的意见，在这个意见里面非常清晰的规定了，我们地方政府对于养老要有配套，在土地上要有支持。那么分为三种情况，一种是划拨，无偿划拨一部分。另外一部分是有偿转让。那么这时要有优惠政策，同时，如果招拍挂，也要有一定的优惠。那么现在，可能对于那些高端的房地产项目，有养老概念的地产项目，有一定的优惠，现在推广的非常好。

    关键就是这个利益到底政府能不能让出来？因为现在土地的价格很高。比如说北京第一福利院所在的那个地方，是六万块钱一平米的商品房。要是把这个地方招拍挂，这个土地是多少钱？所以在这种情况下，虽然我们有规定，定下来说达到六万人的一个社区，那么这个社区得有30张的养老床位，要有一个社区化的养老服务中心，但是这需要地啊！而且他把这一块地儿到底是建一个豪华住宅好呢？还舍得建起一个养老院？显然他不愿意舍弃这个利益的话，就很难落实下来。所以就是现在我们不是没有规定，不是没有政策，这些规定也有，政策也有，但是在执行当中，没有特别明晰的操作性。而地方政府在土地、财政上面的主力性，决定了他在这个事情上肯定不愿意按照规定里的要求，来达到国家的要求的。

　　刘戈：地方上执行国家政策时，心里想的是人民，还是钞票？

    核心问题，刚才我们看到的施征霞施女士，她的地是怎么来的？原来那是划拨用地，就是根据国家的规定，说这个社区我需要一个养老机构，有民办的机构愿意来，那么这块地原任的民政局可能工作比较给力，这块地她就拿到了。拿到了以后，所有的证照都非常的齐全，但是现在要拆迁。而这块地不拆迁的时候，那么它产生不了效应，而一旦拆迁了以后，它就是一块大蛋糕。它好几十亩的地，你想想，都可以盖一个万达广场。那么这个时候，看到它的商业价值，他能给她吗？不可能给她。所以说到底，就是地方上执行国家政策时，到底你心里想的是什么？是想的人民，还是想的钞票？这不是我说的话，则是原来采访的那个老大爷说的话。

    现在就是关键就是能不能把原来的这些政策落实下去。真的在地方的规划和实施当中，能够让中低端的养老院享受土地的这方面的优惠，这是一个关键问题。

    刘戈 中国民生研究研究学术委员会委员、特约研究员