2013年9月26日，由中国投资协会、中国轻工企业投资发展协会、河北省工业经济联合会、北大汇丰商学院EDP同学会资本联盟俱乐部、北大汇丰商学院EDP同学会河北分会、河北省企业融资服务协会、河北省商务厅投资促进会、河北冀商文化研究会、河北省民营企业投资与项目合作促进会、河北经贸大学中小企业融资研究中心、四川现代民间金融研究院、资本之鹰投资控股有限公司、中国圈、冀商财富杂志共同主办，由冀商财富论坛组委会、北大汇丰商学院EDP同学会资本联盟俱乐部、河北省企业融资服务协会、河北冀商股权投资基金管理有限公司承办的“第三届冀商财富论坛暨民间资本转型与发展论坛”在河北省石家庄市太行国宾馆隆重召开。中国国际金融学会副会长吴念鲁出席本次论坛并发表演讲。

    以下为文字实录：

    吴念鲁：非常高兴参加第三届冀商财富论坛，并热烈祝贺联盟的成立和启动。这就表明了中国民营企业家，特别是河北省的民营企业家，以及河北省的领导，十分关注金融改革的深化，重视资本联合，资本运作，重视对利率走势的分析研究。

    财富属于一个资产的氛围，有了固定资产，有了流动资产，金融资产，包括字画收藏等等，使财富能够增值保值，能够得到很好的管理，这就设计到金融问题。

    什么是金融？按照中国的传统说法，就是资金的融通，融通资金的学问。

    美国一位教授说什么是金融？他认为金融学是研究人们不确定性因素中的科学，时间配制与空间配制以及其中的不确定性就是金融的核心。程教授认为，金融是跨时间、跨空间的价值交换。进行的配制交易都是金融教义，研究交换为什么会出现这些？就是金融。著名的王教授怎么说呢？金融是指现在经济生活中，货币和信用紧密联系在一起，以至时时处于一而二，二而一状态所形成的范畴。因此我们可以归纳一下，金融是一个跨时间的，有一年两年三年。

    另外就是跨空间的一个交换。一般来讲，怎么去界定金融，我们说希望认为他有广义的和狭义之分。广义就是说公司和个人的财富管理，财富或者财富的管理，这种活动甚至政府的财政管理。狭义的是什么呢？狭义是认为金融是市场运作作为背景的，有关经营产品的供求和定价等。主要指市场有效性和过程，这样我们就知道研究金融要积累财富，要增加财富，要管理好财富。首先我们要了解什么是货币，什么是资金？一般来讲，货币的对内价值就是利率，货币的对外价值就是汇率。因此我们要加快推进汇率市场化，但是如果资金也市场化了，是不是社会主义市场经济的体系我们就完全完成了吗？我认为还没有，应该是生产要素的市场化，如果资金市场化了远远不够，应该劳动力实现市场化，我们的土地要实现市场化，我们的资源要实现市场化，甚至我们的技术要实现市场化，甚至在座的民营企业家你们的知识，本身也是代表着资金，也要进行市场化。你的知识，你可以作为你的专利，作为你的发明等等。

    这样来说，我们要研究关于资金的市场化，那就是利率。因此分析利率是非常非常重要的，我们一般来讲，分析、预测利率的走势，比预测汇率的走势一般容易的多。因为汇率复杂的因素太多了，过去有一个很有名的经济学家，在80年代90年代经常在国内访问。他有一句非常有意义的名言：让美国的年轻人觉得非常苦恼痛苦的三件事，第一件事，叫他当兵，到越南、阿富汗战争打死了。第二件事，女朋友失恋了，非常痛苦。第三件事，预测汇率，复杂性太大了，不确定性太多了。如果汇率预测很准的话，就发财了。我觉得利率还是有一定的可预测性，现在没有完全市场化，但是是可预测的。只要我们能够把影响利率变化的因素搞清楚，另外通过认识吃透的因素，我们就说，利率市场化是可以预测的。

    我们讲表2，现在我们看一下融资结构，现在中国我们国内的融资形式大体上分这么几类，股权融资，先看看主要是债务融资，现在银行信贷是主要的，人民规定的基准利率大概在6%，当然现在可以适当的浮动。另外就是公司债券，现在通过债券形式的融资越来越多了，但是现在有个什么问题呢？我们讲公司债是谁来批，公司债、企业债，发改委来批。其他什么短融，资产支持的票据，重要的几个方面，都属于人民银行的系统，银行监视来批，这是一个主要的融资渠道。另外一个融资渠道就是股权融资，一个发股票，另外私募，另外就是风险，创业投资。其它融资，包括信托，包括中期融资，包括资产转让。

    你们看大体是18%到40%，甚至更高。这里面可以看出来，有的是间接融资，有的是持续融资。美国来讲，持续融资占了80%以上，间接融资也就是百分之十几，说明资本市场非常发达。很多企业直接从市场上拿出融资，特别是企业融资债通过发达，我们来讲，我们更多的是靠银行的。非银行机构，现在非常活跃，所有的业务我都可以干，为什么让其他人来干呢？我认为充分发挥非金融机构，这样能够充分竞争，而且能够使得市场透明。但是我们现在，怎么来加快这些融资呢？因此很多人主张，加大股权融资。债务融资现在看来很多风险集聚在银行。

    时间关系，我就不能在说这些了。

    从河北省来讲，甚至从石家庄来讲的话，我估计应该石家庄的物价局，或者工商管理局，应该有自己的一些指数，特别是消费物价指数等等。这里面有一个什么问题呢？可以看出来，根据物价的指数在一定程度上可以看到一个基本情况，可以把握一个利息的水平。一般来讲，我们经常讲流动性、流通性。

    我个人认为，流动性过盛是一个普遍的情况。当经济周期处在一个繁荣的阶段，过去美国金融危机的时候就放松，放松资金多了，这样马上就收紧，因此就出现松和紧的情况。

    第三，我们讲市场利润，包括商业银行在内的所有企业，竞争目的是为了获取盈利。竞争是有成本的，没有哪一个企业家会做赔钱买卖，因此利率最低不能低于零，每个行业在不同时期都有一个平均利润率。

    因此利润率再高也不能高过平均利润率资金的价格，利润不会高于平均价格，我想大家比较清楚的道理。

    第四，国际利率水平在世界范围内越来越多国家取消的方面，货币实行自由对换，在参与国际交流的活动也在进行增加，因此国际对于市场的影响力非常大。

    第五，国内宏观经济政策。不管哪一套影响利率走势，因此分析时一定要考虑这个问题。

    下面是银行经营的成本，银行是一个特殊银行。利率市场如果要深化的话，那么必然存款利率会上升，所以银行的成本会影响利率。

    原来还有最后一点，利率的总的水平怎么度量，时间关系，不能讲了，谢谢大家！非常高兴参加第三届冀商财富论坛，并热烈祝贺联盟的成立和启动。这就表明了中国民营企业家，特别是河北省的民营企业家，以及河北省的领导，十分关注金融改革的深化，重视资本联合，资本运作，重视对利率走势的分析研究。

    吴念鲁 中国民生研究院学术委员会委员、特约研究员