11月19日，国家环境保护部环境与经济政策研究中心夏光主任在财经年会新能源夜话上表示，中国要转型靠牺牲环境换取经济发展的模式，走向既有发达的经济，也有良好生态文明的“美丽中国”前景。目前，全国大气污染防治至少需要17000亿，这个费用是由企业、地方各级主体去承担的，中央财政拨款50亿资金并不是用于投资实际的治理工程，而是以奖代补，奖励决策者。

夏光还举例说，北京首钢的搬走对北京石景山地区、房山地区西边那一带空气质量的改善是非常明显的，这是中央的一个重大决策，是下狠心付出重大的代价把首钢迁走了。迁的过程当中，不是把污染转移给河北人民了，它实际上转移的过程中就进行了产业结构的重新调整，技术升级。

以下为部分讨论发言实录：

主持人王延春：首先请夏光主任给大家讲一下新能源与可持续发展，他研究这个环境政策已经长达30多年，并且写过《环境政策创新》等七部著作，还是我们联合国环境署的高级咨询委员会的委员，有请他。

夏光：谢谢主持人，谢谢大家！大家这么晚还在这里一起来探讨环境、能源这些问题，我也很受感动，因为这个世界像环境问题这样的人类共同面临的挑战确实不是我们少数搞环保工作者这样的人能解决的，肯定是一个全社会的性对。今天在这个《财经》这样一个论坛上面，让我来讲环保问题，我主要还是想表明这么一些观点。

首先，我们要清醒的看到我们面临的严峻的环境挑战，这可以说是当今中国面临的其他，就是所有重大挑战里面一个最重要的，最基础的一个问题。我们这么些年来，经过中央不断的采取措施，已经在改善环境，扭转局面方面取得了一定的成绩，大家还是要看到，各个地方还是非常努力的去走科学发展的道路，搞生态文明建设，很多地方的产能结构，落后产能都得到了一些控制。所以，这几年一些地方，尤其污染比较重的地方有所改观，这是比较好的现象。甚至包括北京，大家对北京的印象不好，其实首钢的搬走对石景山地区、房山地区西边那一带空气质量的改善是非常明显的，这是中央的一个重大决策，就是下狠心付出重大的代价把首钢迁走了。迁的过程当中，不是把污染转移给河北人民了，它实际上转移的过程中就进行了产业结构的重新调整，技术升级，即使北京在那个地方也有可以值得葬送的一些方面。我们今天不侧重讲这个，还是讲形势的严峻性。

这个严峻性主要还体现在这么一些方面，就是排放量居世界的最高，因为我们实体经济并不是世界第一，但是我们排放是最高的，大气污染物，水污染，还有土壤的污染，甚至温室气体，这是我们非常严峻的挑战，各种污染大家看得多了。

然后，就是我们的风险，我们的经济体系已经进入一个比较老化的经济体系了，二三十年的运行，我们的工厂都老化了，所以跑冒滴漏的风险越来越大，出环境污染事故的科学家越来越大。

最后，厉害的分化，也就是城市环境污染的人群开始分化了，很多农村的人口还有城市的弱势群体以及底层人民，他们没有办法逃避污染，所以他们承受污染的后果，而有钱的一些都移民了，所以这是一种新的社会分化。

总之，这些情况综合在一起给我们描述的一个景象就是中国在快速应该发展的过程中间它付出了这么大的环境代价，我们还由于这样的一个情况，我们不能说我们已经找到了真正的中国的崛起模式，因为一个人挣钱做多，如果他把健康都牺牲掉了，不能说他这种挣钱的模式是可取的，同样中国正在转型，就是要转型靠牺牲环境换取经济发展的模式，而要走向一个既有发达的经济，也有良好的生态的这样一种生态文明“美丽中国”的前景，到那个时候我们才说我们有一条中国道路，中国模式。我也寄希望与全社会所有的成员都能为我们“美丽中国”的远景目标奋斗，我们今天讨论的能源话题，在这方面可能更集中一点，我希望各位从事能源管理，开发利用各方面的有识之士能够给我们提供更多的解决方案，谢谢大家！

王延春：听了夏主任的介绍，我就感觉到我们发展科技发展了一段以后，感觉到我们环保理念还不如老祖宗的科学，老祖宗很早就讲天人合一。另外，我有一种感觉，好像也听到有日本科学家的研究，就是我们现在人可能也没有老祖宗那个心态那么平和，可能我们这种急躁的情绪，就是快速发展这种情绪也可能是“雾霾”的一个因素。您是研究环境问题的，人的情绪是不是也对环境有很大的影响？另外，我还有一个问题想问一下夏主任，请夏主任简短的给大家透露一下。因为我听说中央财政拨了50亿的资金来治理大气污染，这样的盘子够不够？我们怎么筹这个钱？

夏光：你没有说全，50亿只是中央财政用于京津冀地区大气污染的第一笔，50亿大概分26亿给河北省，其他的还有24亿用于北京、天津这么一些地方，河北拿到一个过半的数。这个数不是说大气污染治理靠这50亿这是远远不够的，按照国家测算，要把大气污染防治10条控制好，取得好的效果，至少17000亿人民币，这50亿是小数，怎么够用呢？四两拨千斤，我们用政府的话叫做以奖代补，就是这个钱主要不是用于投资实际的治理工程，那个是由企业承担，由地方各级主体去承担，去支付，而这个奖就是你干得好，我给你发奖金，起这么一个作用，给各级决策者，给企业家们，给他们一些奖励，就起到一个引子作用。

夏光 中国民生研究院学术委员会副主任